Василий Бровко ([info]v_orlov) wrote,
@ 2008-12-04 12:00:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Русский Пионер

Снова Авен для "Русского пионера". Ответ ЖЖ сообществу и рассказ о мировом финансовом кризисе!
Петр Авен все же ответил всем тем, кто с таким старанием и усердием писал о его нашумевшей колонке в предыдущем номере "Русского Пионера". Колонке, которую, без преувеличения, обсуждали все! Дебаты на тему закончились эфиром "К барьеру" Минаева и Прилепина.
На этот раз, Петр Авен снова продемонстрировал то, что умный человек всегда актуален и не будет уподобляться некоторым в пиаре на одной теме.

"Мировой финансовый кризис - конец эпохи глобального оптимизма". Самое точное определение кризиса, которое мне доводилось слышать.
___________________________________________

Если бы меня попросили разорвать на куски чванливую и провокационную рецензию Петра Авена на роман Захара Прилепина «Санькя», я бы сделал это легко. Без истерики и фамильярного хамства. Без передергивания и высокомерной дидактики… На куски.
Я бы начал с того, что в революции всегда виноват правящий класс, а не писатели — будь то Захар Прилепин или даже Лев Толстой. И остановить революцию писатели не в силах, пусть даже вся страна по десять раз перечитает «Бесы».
И я бы напомнил автору (самому себе), что бывает три вида революций — бедности, свободы и справедливости (иногда — всего вместе). И быстрый рост богатства не только меньшинства, но даже и большинства вовсе не гарантирует от потрясений. Даже наоборот. Богатства всегда растут непропорционально. И чувство несправедливости происходящего оказывается (через какое-то время) сильнее удовольствия от новых квартир и отдыха в Египте.
Я бы привел несколько примеров. Так, самый большой в мире промышленный рост в 1962–1978 годах наблюдался в Иране — в среднем 20% в год. Средний уровень жизни драматически вырос. Закончилось все революцией Хомейни.
Выдающиеся темпы роста с начала шестидесятых демонстрировала Греция: среднедушевой доход за восемь лет почти удвоился — с 300 до 570 долларов. Результат — переворот «черных полковников», ставший ответом на социальную нестабильность и возможность прихода к власти коммунистов.
Да и в России, если не в семнадцатом (война, разруха), то в 1905-м революционные события имели место в экономически быстро растущей стране. (С 1898 по 1913-й российский ВВП вырос на 97%, а в Великобритании, где революцией и не пахло, на 40%.)
Одним словом, я бы заметил, что с точки зрения революции большой экономический рост опаснее стагнации. Так как быстро ломает все — социальную структуру общества, многолетние стереотипы поведения, представления о «правильном» распределении богатства и т.п.
Я бы сказал несколько слов о «социальном лифте». О том, что список тысячи самых богатых американцев обновляется ежегодно наполовину, а наш пресловутый список «Форбса» практически зацементирован. Правда, не навсегда, он неизбежно будет меняться с каждым новым кризисом. Так что подождем.
Я бы вспомнил залоговые аукционы, более всего остального поставившие под вопрос легитимность приватизации девяностых. (Я, неловко напоминать, писал об этом лет десять назад в «Коммерсанте».)
И я бы, наконец, оттоптался на нашей элите. На правящем классе. Это совсем легко.
Я бы, правда, не столько топтался, сколько попытался понять, откуда этот правящий класс взялся. Ведь не с Марса же, не с Венеры. И мог бы он быть иным? Я бы не спорил с тем, что люди, попавшие «наверх» в последние двадцать лет, в целом оказались не на высоте. Но, может, спросил бы я, дело тут не в отдельных людях, а, как говорил Жванецкий, «в консерватории», то есть в особенностях нашей великой страны, где «каждые пять лет меняется все, а каждые двести — ничего». И еще я спросил бы, насколько отличается от нашей (опущу эпитеты) элиты большинство ее пламенных критиков?
Мог бы спросить, но не спрошу. После публикации своей заметки в прошлом номере «Русского пионера» я вообще решил завязать с литературным трудом. Несмотря на внезапно свалившуюся известность и первый в жизни литературный гонорар.
Я решил не писать ответ самому себе. Не рвать себя на куски. Как писал Вознесенский: «Убил я поэму, убил — не родивши».
Две тому основные причины. Во-первых, отсутствие симпатичных оппонентов еще не повод вступать в переписку с самим собой. Есть в этом что-то безусловно шизофреническое, а обвинение в психическом нездоровье — единственное, чего я избежал после публикации своего скандального опуса.
А во-вторых… Джек Берден в романе «Вся королевская рать» называет подонком одного местного (луизианского) журналиста, слишком рьяно влезающего в чужую частную жизнь. И слышит в ответ: «Меня называет подонком человек, работавший на Вилли Старка?»
Иными словами, Чубайсу или другу моему Алику Коху не читать лекции даже о теории приватизации — забросают помидорами.
Но Чубайс и Кох хотя бы отвечают за себя. А я, какого-то черта, стал ответственным за весь правящий класс — за Путина и Медведева, да еще и за Березовского с Гусинским. Так или иначе, но о революции и социальной справедливости мне лучше не писать. Чтобы не нарываться. Может, и не вполне (по-моему) справедливо, но вполне понятно. За все надо платить.



В общем, я решил завязать с литературой и журналом «Русский пионер». Решил забыть свои литературные амбиции и, надев запачканные чернилами нарукавники, вернуться к пересчету замусоленных купюр.
Я решил, но не тут-то было. В городе Новосибирске, в приемной «Единой России» встретился мне главный редактор «Русского пионера». Он там искал, на ком отстебаться в завтрашнем номере «Коммерсанта», а меня (кто не видел по телевизору) убеждали дать кредит некоему малому предприятию. Собственно, отказать, учитывая обстоятельства просьбы, было совершенно невозможно, и все, что от меня требовалось, это изображать дискуссию. Чем и была занята моя голова.
Главный же редактор напомнил мне, что важнейший критерий качества публикации — индекс цитируемости. И что сотни уничтожающих меня ответов способствовали моей популярности и популярности журнала «Русский пионер». То есть ради журнала я должен и дальше писать свои самодовольные тексты и съедать за это кучи дерьма.
У меня был единственный аргумент: финансовый кризис. Я его и привел. Мол, банки встают, кредиты не возвращают — какие сейчас заметки?
«Отлично, — сказал главный редактор, — о кризисе и напиши. О том, как все встали. И почему, кстати». Я не нашел что ответить.
На первый взгляд, тема кризиса не вполне для журнала «Русский пионер». Это журнал, как принято говорить, для чтения, а тут subprime debt, leverage, margin call — одни труднопереводимые технические термины и ничего человеческого.
Но это только на первый взгляд. На взгляд студентов-экономистов, которым внушают, что ключ к пониманию экономики — математика. (Я сам на этом настаивал, преподавая линейную алгебру на экономфаке МГУ.) Однако с годами выясняется, что без математики, конечно, никуда, но на деле все, что происходит в экономической жизни, определяется, в конечном счете, людьми — господствующим в обществе менталитетом, представлениями о будущем и т.п.
Вот, скажем, нынешний кризис в Америке. Принято считать, что у него три «технические» причины. Во-первых, низкие долгосрочные ставки, давшие возможность дешево занимать деньги, прежде всего под ипотеку. Во-вторых, более «мягкая» оценка рисков, то есть снижение требований к заемщику. И, наконец, в-третьих — «секьюритизация» портфелей, то есть перепродажа рисков (обязательств заемщиков) на рынке.
Две первые причины взаимосвязаны. Когда низкие ставки стимулировали избыточный спрос на кредиты, сразу возникло и предложение, тем более что ликвидности было много. А для того чтобы оправдать «раздачу», снижались требования к заемщикам (к их доходам, стоимости покупаемых домов и т.п.).
Секьюритизация, в свою очередь, — очень понятный финансовый инструмент. Продавая портфель выданных кредитов, можно привлечь новые деньги и  снизить собственные риски. Однако и покупатель этого портфеля не спит — он тоже частично продает свои риски, используя купленный портфель как залог. Ну и так далее…
В какой-то момент долги отдавать перестали. Даже не столько перестали, сколько стало ясно, что перестанут: неоткуда. А адекватных залогов под эти долги нет. Потому и стоимость секьюритизированных портфелей обрушилась — по всей цепочке. Причем никто толком не понимал, как эти обязательства наряду с другими рисками распределены по финансовой системе — в последние годы появилось немыслимое количество новых и труднопонимаемых финансовых инструментов, за оборотом которых невозможно было уследить и торговлю которыми никто, по сути, не регулировал. Ну а дальше — неожиданные банкротства, паника, рецессия и т.д.
К России это вроде не должно было иметь отношение. Во-первых, у нас почти нет ипотеки (3% ВВП в середине 2008 года) — главной причины кризиса в США. Во-вторых, нет развитой финансовой системы — возможность частичной секьюритизации кредитных портфелей появилась меньше двух лет назад.
Именно поэтому еще летом многие говорили, что Россия — это тихая гавань для капиталов, и вот теперь наконец империалисты оказались в глубоком кризисе и мы им покажем, кто есть кто. Показать, увы, получилось не вполне. В сентябре-октябре российский рынок рухнул быстрее и значительно сильнее западного — от своего июльского пикового значения индекс РТС потерял более 70%. Доу-Джонс за год усох примерно на 35%.
На мой взгляд, это подтверждает простую мысль — кризис не техническая проблема. В его основе — всегда — неверное представление о реальности, о своих или чужих возможностях. В данном случае и у нас, и в Америке — безудержный оптимизм, в основе которого почти столетие (у них) и десятилетие (у нас) чрезвычайно благополучных лет.
Я бы вообще назвал этот кризис кризисом глобального оптимизма. Действительно, в основе низких долгосрочных ставок в США — вера рынка (большинства банкиров и инвесторов) в то, что после тяжелой борьбы инфляция наконец побеждена и присущие ей (и борьбе с нею) высокие ставки уходят в прошлое. Поэтому периодическое повышение ФРС краткосрочных ставок вопреки ожиданиям не приводило к повышению долгосрочных.
А американские власти, вполне философски относящиеся к своему государственному долгу, закрывали глаза на проблему дешево раздаваемых ипотечных кредитов, что и закончилось фактически банкротством Fanny и Freddy и в конечном счете полномасштабным кризисом. Оптимистичная вера в светлое экономическое будущее. Не только у государства, но и у банкиров, покупавших друг у друга инструменты, цена которых была абсолютно оторвана от любых экономических реалий.
Так и у нас. В 1998 году мы имели кризис государственного долга. Точнее, как сказал мой умный коллега, кризис чувства долга у ряда тогдашних чиновников, лихо бравших деньги на внешнем и внутренних рынках и легко простивших себе (государству) эти долги.
Государство наше за эти годы многому научилось. Плюс, конечно, цена на нефть. Так или иначе, наш внешний государственный долг — 2% ВВП — сегодня один из самых низких в мире.
Однако одновременно внешний долг отечественных корпораций вырос за восемь лет в 12 раз. Его покрытие экспортом стало меньше в три раза. Фактически для многих частных и государственных компаний внешние заимствования стали основной частью бизнес-модели. Иногда, как для ряда банков, занятых потребкредитованием, модели вполне здоровой, хотя и неустойчивой, — сокращение заимствований предопределило сжатие кредитных портфелей. Иногда — основой пирамиды, когда на занятые на Западе под залог активов деньги покупались новые активы, которые вновь закладывались под новые покупки. Продолжение такой практики предполагало не только вечный доступ к финансированию, но и как минимум неснижение цены активов. И в это верили — такой вот корпоративный оптимизм.
Внезапно внешние рынки закрылись — по не зависящим от нас причинам. И капиталы с нашего рынка начали убегать — сначала тоже из-за кризиса в США. Цена активов упала — пошли margin calls, подошло время отдавать кредиты. А нового финансирования нет. Ну и поехало.
Глупо винить в происходящем «козни Запада» и глобализацию. Это то же самое, что ругать хорошее качество дороги за автомобильную аварию. Не надо было гнать, то есть одалживать миллиарды, думая, что так хорошо, как сегодня, будет всегда. Тем более что именно глобализация — основа нашего сегодняшнего процветания: нефть за валюту, небось, продавали не внутри страны.
Оптимизм и самоуверенность нашего бизнеса — естественное следствие десяти лет быстрого роста. Фактически большая часть активных бизнесменов уже и не помнит ни кризиса 98-го, ни тем более трудностей начала девяностых. Жили и работали в условиях постоянно растущего рынка, относительно легких (если не шальных) денег. Все это закончилось.
И выбираться из кризиса мы, на мой взгляд, будем дольше и труднее, чем Запад. Так как у нас кризис оптимизма накладывается на кризис доверия — значительно более глубокий, чем за рубежом. Доверия между людьми, между институтами, между институтами и людьми.
Доверие вроде не экономическая категория, хотя Фукуяма уже и доказывал обратное. Но, скажем, именно из-за отсутствия доверия прокуратуры к руководству Центрального банка больше, чем могла бы, страдает наша банковская система. Потому что банки нуждаются в рефинансировании, причем деньги надо давать только здоровым банкам, не боясь отделять эти здоровые от безнадежно больных. Разделить, однако, банки на группы и поддержать лучших руководство ЦБ не в силах — боятся обвинений в коррупции. Посему сначала начали финансировать только госбанки, потом героически добавили к ним ряд крупных «системообразующих» и наконец стали опираться на бессмысленные в условиях кризиса рейтинги, которые позволяют получать ресурсы совсем не тем, кому их следовало бы давать. Зато не посадят.
Банки, в свою очередь, не доверяют друг другу. Межбанковский рынок не запускается, и деньги зависают в крупнейших банках, забитых ликвидностью по горло.
Население тоже не доверяет банкам. И не доверяло все прошедшие годы. Почему и вкладывало деньги в квартиры — в Москве в целях инвестиций покупалось, по некоторым оценкам, до 40% жилья. В результате мы получили уникальные цены — для того чтобы купить стометровую квартиру в пределах Садового кольца, среднему российскому гражданину (со средним ВВП на душу населения) надо работать 150 лет. В остальной Европе стоимость аналогичной квартиры в столице превосходит среднедушевой ВВП в 30 раз (в Германии — в 6). Можно только предполагать, как лопнет этот пузырь.
Одним словом, жизнь поменялась. Не у бизнеса — у всей страны. За десять лет мы привыкли к среднему росту личных доходов больше чем на 10% в год. Так больше не будет — это вообще очень редкая цифра. Параллельно торможению роста доходов упадет стоимость жилья, станут дешевле рестораны. На улицах «Жигули» частично заменят Audi и BMW. Ну и так далее — об этом и без меня в ближайшее время будут много писать.
В каком-то смысле жизнь станет более нормальной. Исчезнет или, во всяком случае, сильно пожухнет так ненавистный моим оппонентам гламур (я, видимо, его страстный поклонник). Гламур — вообще естественная черта быстро богатеющего общества, легких денег и всего, что им сопутствует.
Никакой катастрофы, впрочем, не произойдет. Не пропадут с полок сахар и соль — если только государственное телевидение не станет ежедневно сообщать, что от них ломятся склады.
Катастрофы я не боюсь, боюсь другого. Как всякий экономист, я склонен думать, что популярность правительства в первую очередь определяется ситуацией в экономике. Можно как угодно относиться к «режиму Медведева/Путина», но очевидно одно: за последние восемь лет большинство населения стало жить значительно лучше — это легко подтверждает любая статистика потребления. Стали жить лучше и поверили, что так будет всегда. Даже и еще лучше. Как обещали пятьдесят лет назад: «Новое поколение советских людей будет жить при коммунизме».
Планы «на коммунизм» вновь придется пересмотреть. Однако любое серьезное снижение темпов роста личных доходов сегодня будет восприниматься как обман. Очередной обман населения властью. Популярность которой (несколько тому примеров мы хорошо помним) рушится в одночасье.
Если это случится, навязшая в зубах критика сегодняшнего режима вряд ли окажется актуальной. И призывы к революции зазвучат совсем по-другому. Сегодня для этих призывов, к счастью, нет социальной базы. Так, отдельные маргиналы (хочется в это верить)… Завтра к ним может присоединиться вполне успешная молодежь, которая планировала свою жизнь на сорок лет вперед исходя из роста доходов каждый год на 10%. А оказалось — всего на три… Эта молодежь может покинуть стройные ряды «Наших», где ее уже научили по свистку собираться на улицах и дружно маршировать.
Так что критика нынешней власти, ее восьмилетней истории, похоже, уже запоздала. Она до боли банальна и сегодня не конструктивна — лишена адресата.
Наступает новая жизнь — она потребует совсем другой критики.
Это, собственно, главная причина, почему я не написал ответ самому себе.




(Post a new comment)


[info]ma79
2008-12-04 12:17 am UTC (link)
все-таки оченьо путано он пишет

верно все в целом, но ужасно тяжеловесно

упорно подозреваю что с каждым потерянным миллиардом долларов человек начинает писать в пять раз лучше

(Reply to this) (Thread)


[info]v_orlov
2008-12-04 12:23 am UTC (link)
ну с другой стороны достаточно емко, вдумчиво и, что самое главное, доходчиво. Ведь для многих так и не понятны причины кризиса. вот на пальцах все и объяснили.

Ну если следовать твоей логике, то ЭТА колонка, лучше предыдущей. так? Он то точно за это время что-то до потерял.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ma79, 2008-12-04 12:29 am UTC
(no subject) - [info]v_orlov, 2008-12-04 12:31 am UTC
(no subject) - [info]ma79, 2008-12-04 12:33 am UTC
(no subject) - [info]ma79, 2008-12-04 12:34 am UTC
(no subject) - [info]v_orlov, 2008-12-04 12:38 am UTC
(no subject) - [info]ma79, 2008-12-04 12:42 am UTC
(no subject) - [info]v_orlov, 2008-12-04 12:36 am UTC
(no subject) - [info]ma79, 2008-12-04 12:40 am UTC
(no subject) - [info]v_orlov, 2008-12-04 12:43 am UTC
(no subject) - [info]ma79, 2008-12-04 12:46 am UTC
(no subject) - [info]v_orlov, 2008-12-04 12:49 am UTC
(no subject) - [info]ma79, 2008-12-04 12:53 am UTC
(no subject) - [info]v_orlov, 2008-12-04 12:55 am UTC
(no subject) - [info]ma79, 2008-12-04 12:30 am UTC
(no subject) - [info]v_orlov, 2008-12-04 12:34 am UTC
(no subject) - [info]ma79, 2008-12-04 12:37 am UTC
(no subject) - [info]v_orlov, 2008-12-04 12:40 am UTC
(no subject) - [info]ma79, 2008-12-04 12:43 am UTC
(no subject) - [info]v_orlov, 2008-12-04 12:44 am UTC
все-таки оченьо путано он пишет
[info]kto_etot_user
2008-12-04 03:43 am UTC (link)
вы сегодня в ударе - один путано пишет, другой банально говорит. Вы просто неграмотны - сидите днями в интернете и потеряли всякий вкус. Учиться вам надо. Закончить высшее образование.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: все-таки оченьо путано он пишет - [info]ma79, 2008-12-04 10:12 am UTC

[info]serge_golovach
2008-12-04 12:25 am UTC (link)
академично

(Reply to this) (Thread)


[info]v_orlov
2008-12-04 12:43 am UTC (link)
почему?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]serge_golovach, 2008-12-05 10:18 am UTC

[info]krasovkin
2008-12-04 12:37 am UTC (link)
я - вот - не обсуждал. и ни один из моих знакомых не обсуждал. я вообще вот сейчас от вас узнал, что петр олегович что-то написал. так что не преувеличивайте.

(Reply to this) (Thread)


[info]v_orlov
2008-12-04 12:43 am UTC (link)
это не делаем вам чести, значит не в тренде)))))))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]krasovkin, 2008-12-04 12:48 am UTC
(no subject) - [info]v_orlov, 2008-12-04 12:51 am UTC
(no subject) - [info]totje, 2008-12-05 09:24 am UTC

[info]art_shmart
2008-12-04 08:39 am UTC (link)
Интересна колонка. Может и правда этот кризис (или концепция этого кризиса) прояснит кое что в головах населения России. Может наконец-то поймёт оно одну вещь, что бы что-то получить, надо что-то вложить.
У меня такой пример есть. Наша группа долго искала контрабасиста. Соответственно, пошли в Гнесинку. Оказалось, что тамошних музыкантов изначально настраивают исключительно на обретение бабла, а учат в основном джазу (где ещё контрабасу проявиться). Ну и получается, что ради обретения бабла они играют джазовые стандарты, творчески останавливаются, так сказать, а рокабилли с пока неизвестной командой их играть не заставишь.
PS от контрабаса мы в итоге отказались)

(Reply to this)


[info]tarlith_history
2008-12-04 10:33 am UTC (link)
вот по молодежи я не согласен - нет у нас молодежи, планирующей на 40 лет вперед.
мозгов у них для этого нет, извините

(Reply to this) (Thread)


[info]v_orlov
2008-12-04 10:38 am UTC (link)
ну на 40 точно нет, но на 10 есть. сам видел. даже без мозгов. Все равно них от кризиса чувство фрустрации -Авен прав.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ответ на ваш комментарий... - [info]tarlith_history, 2008-12-04 10:39 am UTC

[info]sholademi
2008-12-04 01:09 pm UTC (link)
Кстати, а было бы интересно свести Авена и Прилепина в программе "К Барьеру"

(Reply to this) (Thread)


[info]v_orlov
2008-12-04 02:10 pm UTC (link)
авен бы и говорить с ним не стал. не тот масштаб героя)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]sholademi, 2008-12-04 02:12 pm UTC
(no subject) - [info]v_orlov, 2008-12-04 02:15 pm UTC
(no subject) - [info]bn3l, 2008-12-04 02:33 pm UTC
(no subject) - [info]oberkovich, 2008-12-04 05:06 pm UTC

(Anonymous)
2008-12-04 02:04 pm UTC (link)
Все мысли Авена о кризисе сводятся к старому анекдоту:
- Таки атомная бомба - дорогая весчЬ? И сколько ж я могу выручить, когда она попадет в мой огород?
А что он не любит Россию, что ж, не все обязаны ее любить.

(Reply to this) (Thread)


[info]v_orlov
2008-12-04 02:11 pm UTC (link)
почему он не любит Россию????

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - (Anonymous), 2008-12-04 02:29 pm UTC

[info]bn3l
2008-12-04 02:30 pm UTC (link)
Странные размышления у Авена. Он что, хочет сказать, что типа "в начале было слово" и что дух первичен, а сбой кредитных механизмов вовсе не причём. Странная какая-то помесь мифологии с экономикой получается. Хорошо хоть не сказал, что кризис - это божья кара))

(Reply to this) (Thread)


[info]oberkovich
2008-12-04 05:07 pm UTC (link)
именно за грехи америки))

(Reply to this) (Parent)


[info]kvazi_um
2008-12-04 02:44 pm UTC (link)
А не тот ли это Пётр Авен, который в правительстве Гайдара проводил, мудрую политику по «либерализации» цен?
Не тот ли Авен, который будучи на постах, связанных с внешней торговлей проводил совместно с Березовским мошеннические операции по реэкспорту ВАЗ-ов?
И не тот ли Авен, который уходя с постов в правительстве, «прихватил с собой» несколько государственных денежных потоков, которые успешно потерялись, в открытом им «Альфа – Банке»?
И не тот ли это Авен, который используя инсайдерскую информацию скинул все свои ГКО за месяц до дефолта?
Если это тот самый Авен, то вот что я Вам ребята скажу, до тех пор, пока Вы будите цитировать и ориентироваться на откровенных уголовников – просвета в нашем отечестве не будет!!!
Возможно у него хорошее экономическое образование и большой опыт. Но человек с криминальным сознанием, может быть только разрушителем…

(Reply to this) (Thread)


[info]oberkovich
2008-12-04 05:13 pm UTC (link)
криминальное сознание - это убийцы, насильники, воры, грабители и иже с ними.
экономические преступления, буде они доказаны - преступления другого порядка. и люди их совершающие совсем не похожи по своей психологии на убийц и маньяков.
заметьте, что альфа-банк вполне себе созидательная структура. один из крупнейших частных банков в России, большое количество клиентов физических лиц, а значит рядовые граждане доверяют, значит не теряют там деньги.

не все так однозначно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mistifficator, 2008-12-04 07:44 pm UTC
(no subject) - [info]oberkovich, 2008-12-05 12:22 pm UTC
(no subject) - [info]mistifficator, 2008-12-05 12:35 pm UTC
(no subject) - [info]ross_grifon, 2008-12-05 03:00 am UTC
(no subject) - [info]totje, 2008-12-05 09:31 am UTC
(no subject) - [info]oberkovich, 2008-12-05 12:23 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-12-05 04:19 pm UTC
(no subject) - [info]ross_grifon, 2008-12-05 07:48 pm UTC
(no subject) - [info]totje, 2008-12-08 08:18 am UTC
(no subject) - [info]ross_grifon, 2008-12-09 03:27 am UTC
(no subject) - [info]totje, 2008-12-09 07:12 am UTC
(no subject) - [info]ross_grifon, 2008-12-09 10:56 am UTC
(no subject) - [info]totje, 2008-12-09 11:34 am UTC
(no subject) - [info]ross_grifon, 2008-12-09 05:55 pm UTC
(no subject) - [info]totje, 2008-12-10 08:15 am UTC
(no subject) - [info]ross_grifon, 2008-12-10 02:20 pm UTC
(no subject) - [info]totje, 2008-12-11 07:54 am UTC
(no subject) - [info]ross_grifon, 2008-12-11 08:59 am UTC
(no subject) - [info]totje, 2008-12-11 09:04 am UTC
(no subject) - [info]ross_grifon, 2008-12-11 02:28 pm UTC
(no subject) - [info]totje, 2008-12-11 02:34 pm UTC
(no subject) - [info]ross_grifon, 2008-12-11 05:28 pm UTC
(no subject) - [info]totje, 2008-12-16 03:53 pm UTC
(no subject) - [info]ross_grifon, 2008-12-17 04:20 am UTC
(no subject) - [info]totje, 2008-12-17 08:35 am UTC
(no subject) - [info]ross_grifon, 2008-12-18 03:28 pm UTC
(no subject) - [info]totje, 2008-12-18 03:40 pm UTC
(no subject) - [info]ross_grifon, 2008-12-19 02:41 am UTC
(no subject) - [info]totje, 2008-12-19 08:27 am UTC
(no subject) - [info]ross_grifon, 2008-12-20 03:58 pm UTC
(no subject) - [info]totje, 2008-12-21 12:42 pm UTC
(no subject) - [info]ross_grifon, 2008-12-22 03:02 am UTC
(no subject) - [info]totje, 2008-12-22 12:07 pm UTC
(no subject) - [info]totje, 2008-12-11 07:55 am UTC
(no subject) - [info]ross_grifon, 2008-12-11 09:02 am UTC
(no subject) - [info]totje, 2008-12-11 09:19 am UTC
(no subject) - [info]ross_grifon, 2008-12-11 02:26 pm UTC
(no subject) - [info]totje, 2008-12-11 02:35 pm UTC
(no subject) - [info]ross_grifon, 2008-12-11 05:31 pm UTC
(no subject) - [info]totje, 2008-12-16 03:52 pm UTC
(no subject) - [info]ross_grifon, 2008-12-17 04:18 am UTC
(no subject) - [info]totje, 2008-12-17 08:38 am UTC
(no subject) - [info]ross_grifon, 2008-12-18 03:29 pm UTC

[info]ross_grifon
2008-12-04 03:34 pm UTC (link)
Хе хе вор и прохиндей Авен серьёзно ударилсяв литературу. Ну ясен пень, наворовал на три жизни, теперь можно спокойно сидеть и бумагу марать.

(Reply to this) (Thread)


[info]oberkovich
2008-12-04 05:10 pm UTC (link)
однако других капиталистов в стране нет.
90-е - буйное время было. хочешь оставаться чистым, будь бедным.
хочешь изменить свое благосостояние принимай правила игры, которые диктует окружающий мир.
сейчас правила игры изменились. все обелились и у Авена правда хороший банк.
а у Фридмана - мощная корпорация. и сейчас они играют по нормальным правилам, и ни у кого вопросов к их деятельсности не возникает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ross_grifon, 2008-12-05 02:57 am UTC
(no subject) - [info]totje, 2008-12-05 09:35 am UTC
(no subject) - [info]ross_grifon, 2008-12-05 07:57 pm UTC
(no subject) - [info]totje, 2008-12-07 03:35 pm UTC
(no subject) - [info]ross_grifon, 2008-12-08 02:27 am UTC
(no subject) - [info]totje, 2008-12-08 07:18 am UTC
(no subject) - [info]ross_grifon, 2008-12-08 07:39 am UTC
(no subject) - [info]totje, 2008-12-08 08:05 am UTC
(no subject) - [info]ross_grifon, 2008-12-09 03:20 am UTC
(no subject) - [info]totje, 2008-12-09 07:01 am UTC
(no subject) - [info]ross_grifon, 2008-12-09 10:51 am UTC
(no subject) - [info]totje, 2008-12-09 11:40 am UTC
(no subject) - [info]ross_grifon, 2008-12-09 05:58 pm UTC
(no subject) - [info]totje, 2008-12-10 08:08 am UTC
(no subject) - [info]ross_grifon, 2008-12-10 02:15 pm UTC
(no subject) - [info]totje, 2008-12-11 08:03 am UTC
(no subject) - [info]ross_grifon, 2008-12-11 09:13 am UTC
(no subject) - [info]totje, 2008-12-11 09:23 am UTC
(no subject) - [info]ross_grifon, 2008-12-11 02:11 pm UTC
(no subject) - [info]totje, 2008-12-11 02:27 pm UTC
(no subject) - [info]ross_grifon, 2008-12-11 05:18 pm UTC
(no subject) - [info]totje, 2008-12-17 11:51 am UTC
(no subject) - [info]ross_grifon, 2008-12-18 03:40 pm UTC
(no subject) - [info]totje, 2008-12-18 03:48 pm UTC
(no subject) - [info]ross_grifon, 2008-12-19 02:42 am UTC
нищеброд? :) - [info]ru_lemmings, 2008-12-08 08:08 am UTC
Re: нищеброд? :) - [info]ross_grifon, 2008-12-09 03:21 am UTC
Re: нищеброд? :) - [info]ru_lemmings, 2008-12-09 07:03 am UTC
Re: нищеброд? :) - [info]ross_grifon, 2008-12-09 10:52 am UTC
Re: нищеброд? :) - [info]ru_lemmings, 2008-12-09 11:39 am UTC
Re: нищеброд? :) - [info]ross_grifon, 2008-12-09 05:56 pm UTC
Re: нищеброд? :) - [info]ru_lemmings, 2008-12-10 08:11 am UTC
Re: нищеброд? :) - [info]ross_grifon, 2008-12-10 02:17 pm UTC
Re: нищеброд? :) - [info]ru_lemmings, 2008-12-11 07:57 am UTC
Re: нищеброд? :) - [info]ross_grifon, 2008-12-11 09:07 am UTC
Re: нищеброд? :) - [info]ru_lemmings, 2008-12-11 09:17 am UTC
Re: нищеброд? :) - [info]ross_grifon, 2008-12-11 02:41 pm UTC
Re: нищеброд? :) - [info]ru_lemmings, 2008-12-11 03:56 pm UTC
Re: нищеброд? :) - [info]ross_grifon, 2008-12-11 05:32 pm UTC
Re: нищеброд? :) - [info]ru_lemmings, 2008-12-11 04:45 pm UTC
Re: нищеброд? :) - [info]ross_grifon, 2008-12-11 05:32 pm UTC
Re: нищеброд? :) - [info]ru_lemmings, 2008-12-16 01:52 pm UTC
Re: нищеброд? :) - [info]ross_grifon, 2008-12-17 04:11 am UTC
(no subject) - [info]totje, 2008-12-08 07:20 am UTC
(no subject) - [info]ross_grifon, 2008-12-08 07:43 am UTC
(no subject) - [info]totje, 2008-12-08 08:04 am UTC
(no subject) - [info]ross_grifon, 2008-12-09 03:17 am UTC
(no subject) - [info]totje, 2008-12-09 07:00 am UTC
(no subject) - [info]ross_grifon, 2008-12-09 10:49 am UTC
(no subject) - [info]totje, 2008-12-09 12:12 pm UTC
(no subject) - [info]ross_grifon, 2008-12-09 05:58 pm UTC
(no subject) - [info]totje, 2008-12-10 08:06 am UTC
(no subject) - [info]ross_grifon, 2008-12-10 02:16 pm UTC
(no subject) - [info]totje, 2008-12-11 08:01 am UTC
(no subject) - [info]ross_grifon, 2008-12-11 09:11 am UTC
(no subject) - [info]totje, 2008-12-11 09:25 am UTC
(no subject) - [info]ross_grifon, 2008-12-11 02:08 pm UTC
(no subject) - [info]totje, 2008-12-11 02:29 pm UTC
(no subject) - [info]oberkovich, 2008-12-05 12:26 pm UTC
(no subject) - [info]ross_grifon, 2008-12-05 07:50 pm UTC

[info]xeus_top_999
2008-12-04 04:02 pm UTC (link)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

(Reply to this)


[info]gazzzgolder
2008-12-04 06:58 pm UTC (link)
нее, с Прилепиным интереснее колонка была. а это так, мнение. посмеялись, разошлись, типа.

(Reply to this)


[info]papirossa
2008-12-04 08:00 pm UTC (link)
Сказочник

(Reply to this)


[info]goreslavsky
2008-12-04 11:07 pm UTC (link)
отставив в сторону раздвоение личности и желание дискутировать только с самим собой, отмечу, что Авен конечно глубоко видит все причины и следствия. Некоторые фразы очень точны, к примеру "В 1998 году мы имели кризис государственного долга. Точнее, как сказал мой умный коллега, кризис чувства долга у ряда тогдашних чиновников, лихо бравших деньги на внешнем и внутренних рынках и легко простивших себе (государству) эти долги."
Отлично!

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)
ну а выводы????
(Anonymous)
2008-12-11 03:01 pm UTC (link)
Вы все грамотно и достаточно подробно описали (хотя и можно было опустить некоторые детали), но какие выводы из всего этого напрашиваются - ответ в Вашем материале я не получил. Зато остались вот какие вопросы (буду рад, если Вы дадите на них ответы, т.к. Ваша точка зрения интересна):
1. Как долго Россия (в сравнении, скажем, с Европой и США) будет выбираться из кризиса и какими путями (скорее всего)? Какова будет роль государственных структур в этом и какова роль рынка? Чья роль будет определяющей?
2. Какие принципиальные сложности ждут нашу страну на пути выхода из кризиса (напр., противодействие бюрократического аппарата структурным преобразованиям, т.е. коррупция, незаинтересованность государства в развитии малого и среднего бизнеса, высокая зависимость от цен на нефть)?
3. Что, собственно, уже сейчас могло бы сделать правительство/президент для того, чтобы в кратчайшие сроки вывести страну из тупика? Какие меры (ну, в отношении ЦБ более или менее понятно) еще не приняты, но следует принять монетарным властям?
4. Что ждет отдельные отрасли экономики, реальный сектор, банковскую систему в 2009-2010 годах? Основные риски, сложности? Как их предотвратить?

Мне кажется, ответы на эти вопросы в современных условиях куда важнее, чем ответы на вопросы о том, как и почему получился кризис. Зачем прошлое ворошить? Нужно вперед смотреть и выбираться из этой фигни...

(Reply to this)


(Anonymous)
2009-01-21 08:48 pm UTC (link)
Сначала о первой статье - про "Санькя".

Собственно, идея Авена очень проста. Любители революций уже немало дров наломали в истории человечества. Вот он и призывает к эволюции, когда каждый начинает менять мир с себя самого. "Измени себя, и изменится весь мир". Тут такая забавная фишка есть. Когда начинаешь этим заниматься, вдруг обнаруживается, что мир не так плох, как казалось раньше. И все плохое, что в нем есть - это, по большей части, следствие глупости. И тут же обнаруживается куча возможностей, как этот мир улучшить безо всяких революций.

Если на пальцах. Одному кажется, что мир несправедлив. Он берет палку и идет грабить второго (чтобы восстановить справедливость). Второй, видя это дело, пугается и тоже берет палку, а лучше пистолет, чтобы не дать себя убить/побить/ограбить/изнасиловать (в том смысле, что это все формы насилия). Первый, видя, что у второго в руках пистолет, зовет друзей или ищет пулемет. Второй... И т.д. Уж столько раз твердили, что "насилие порождает насилие", а все никак не дойдет.

Одна братоубийственная война в нашей стране уже была. Еще нужно? А кому больше всех? Вот, больше всех, судя по сценарию Авантюриста о всемирной реконкисте, это нужно вовсе не нам с вами. А тем, кто находится... за рамками системы. Такие же люди, в принципе. Но им очень хочется жить хорошо. И потому они готовы закрыть глаза на то, чтобы решить свои проблемы за чужой счет. Если угодно, такая же гламурная элита, только в рамках всего земного шара. Страна-элита. Ну, или считающая себя таковой. А со времен римской империи никто не придумал ничего лучшего для таких дел, как действия по принципу "разделяй и властвуй". И в то время, когда для нашей страны хорошо бы объединиться наконец в целое (на добровольных началах, а не тех костях, что положили в фундамент СССР), апеллируя к лозунгам о справедливости и "ведь вы этого достойны", страну разделяют. Грубо говоря, когда два мужика решают, что нечего им работать на хозяина, они и сами могут, благо поднакопили чего-то, хозяин, чтобы сохранить ситуацию без изменений, стравливает их, чтобы во взаимной драке мужики растеряли все накопленное, и чтобы победить, снова обратились к хозяину за поддержкой. Потому, что в драке двоих выиграет тот, кто раньше заплатит (пообещает) третьему за поддержку.

Что касается статьи Авена о кризисе.
Собственно, заканчивается она тем, о чем вся первая часть этого поста. В ситуации, когда по объективным и независящим от отдельной страны и руководства причинам вдруг станет жить хуже, непонимающие, что происходит и почему (с себя не начали) мужики, пойдут громить, что под руку попадется - "русский бунт - бессмысленный и беспощадный". И здесь главное слово - бессмысленный. Силу, которая возникнет из-за неудовлетворенности происходящим, вместо того, чтобы направить в конструктив, просто могут бездарно слить в разрушение того, что под руку попадется. А если этой "рукой" еще и будут управлять всем известными способами (хотя бы и анонимными выкриками из толпы), то разрушат, в конечном счете, самих себя. Как в анекдоте: "-Бабушка! Кто это тебя так?! -Ох, Илюшенька, какой ты добрый, когда трезвый!"

Важно понять, что любой правитель - человек, а не Всемогущий. И потому делать может только то, что в рамках его возможностей. Если страна, как лебедь, рак и щука, никакой правитель не сможет ею управлять. Поэтому, с точки зрения народа - важнейшие качества правителя - это отсутствие иллюзий и внутренняя честность. Все остальное - от лукавого. И вот для того, чтобы оценить эти два качества в правителе, да и в людях вообще, и нужно начинать с себя. Когда люди пребывают в плену иллюзий, ими можно управлять только через иллюзии же. Ну, и в долгосрочной перспективе (но это и более благодарный путь) - через повышение... нет, не грамотности... - осознанности. Грубо говоря, через обучение к осознанности и отбрасыванию иллюзий. Этим занимается тот же Петров с его КОБ-ом.

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2009-01-21 08:49 pm UTC (link)


Что же касается причин кризиса, то тут можно заглянуть немножко дальше "кризиса в головах". Т.е., конечно, и экономические предпосылки для кризиса есть. Они являются проекцией кризиса в головах. Но он, в свою очередь, является проекцией кризиса в душах. И без учета духовной сферы, картинка будет неполной.

Я предлагаю следующую... гипотезу.
Ни для кого не секрет, что современная христианская церковь не справляется со своими обязанностями. Фактически, во все века она была в первую очередь формой власти, и только во вторую - путем для душ. Я бы даже сказал, что вторую часть откровенно пох... потеряли по дороге.

Также ни для кого не секрет, что основатель ордена Иллюминатов (орден, близкий к масонскому), создал его после того, как убедился в том, что Церковь откровенно мешает развитию человечества. (Достаточно вспомнить сожженого Джордано Бруно, отрекшегося от своих открытий Галлилея и прочих; то, что долгое время Церковь являлась крупнейшим землевладельцем и т.п.). Вобщем, гипотеза такова. Иллюминаты были созданы, как орден просвящения, т.е. борьбы науки с засильем церкви. Рискну предположить, что тамплиеры, а позднее масоны, а позднее и Иллюминаты занимались одной и той же задачей - снятию главной иллюзии западного мира - ложного понимания учения Христа.

Возможная логика проста: "Если люди духовно слепы, их нужно загнать в долги, а когда им есть будет нечего, им придется прозреть".

Сюда же добавим иудеев с их Шулхан Арухом - эффективным мировоззрением для личного пользования. Грубо говоря: "Я человек, а все остальные - биомасса". Очень эффективно для подавления чувства совести. Сравните с: "Возлюби ближнего своего" и "все мы братья".

Но... Есть одно но. Постулируя, что беды человечества не от злобы, а от глупости (как, кстати, утверждал и Будда), глупо было бы выводить иудеев из рамок этой системы. Предположу, что иудеи заблудились в своем талмуде. И если первые иудеи странствовали только 40 лет, то нынешние, похоже, гораздо дольше. Пора им уже найти себя и свою религию. Кстати, Каббала, в этом смысле очень близка к общемировым религиям. Жалко, ее мало, кто понимает.

Не знаю, почему так взъелись на Ислам. Судя по всему, из-за непонимания. Мол, как это - кто-то объявляет Джихад и не дорожит своей жизнью. Тогда, как Ислам проповедует до крайности человечные представления. И на смерть их толкает, вобщем-то, необходимость. Разве это справедливо, когда на 10 погибших иудеев, приходится 1000 погибших мусульман? Разве это справедливо, когда десятилетиями израильской стороной не исполняются договоры? Разве это справедливо, когда израильтяне считают арабов "биомассой"? Конечно, среди мусульман тоже есть расколы, иллюзии и перекосы. Но в целом, их религия весьма жизненна. Хотя, методы напоминают методы любителей революций - расколошматили чего-нибудь в центре города, и тем привлекли внимание к своей проблеме.

Вобщем, предположу, что за эпохой постиндустриальной, т.е. информационной, идет эпоха духа и духовности. И все может устаканиться, т.к. буддисты ждут мессию Мантрею, иудеи ждут мессию Мошиаха, в России тоже многие ждут того, кого зовут на наш лад - Мантрей, а также того, кого Нострадамус называл "Вестник". Вобщем, все ждут мессию. И пора бы ему появиться. :)

Но начинать все-равно нужно с себя. "Когда ученик готов, тогда приходит учитель". Не раньше.

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…